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Z1000 SOTTO L'ACQUA

Dedicato a video strani, divertenti, incredibili, di qualsiasi genere che arrivano da ogni parte del mondo

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Re: Z1000 SOTTO L'ACQUA

UNREAD_POSTdi Sgabbiato il martedì 28 ottobre 2014, 17:30

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Re: Z1000 SOTTO L'ACQUA

UNREAD_POSTdi AndreaH900 il martedì 28 ottobre 2014, 17:43

No, la coppia del motore non dipende dal cambio (ci mancherebbe).
La coppia trasmessa alla ruota invece dipende eccome dal rapporto inserito, tant'è vero che nelle marce più basse hai un'accelerazione maggiore, riesci a superare le salite, riesci a impennare etc etc, il tutto naturalmente a discapito della velocità.

Pensa a una bicicletta, le tue gambe sono il motore e il cambio è quello della bici... non è che cambiando rapporto le tue gambe possano sviluppare una coppia superiore, semplicemente cambia quella che riesci a trasferire alla ruota. yes
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Re: Z1000 SOTTO L'ACQUA

UNREAD_POSTdi Sgabbiato il mercoledì 29 ottobre 2014, 10:06

Non voglio cominciare una discussione anche in questo post, ma ti assicuro che la coppia si sviluppa di più con un rapporto alto che con uno basso.
Proprio l'esempio della bici, metti un rapporto alto e parti da fermo, quanto sforzi rispetto a un rapporto basso? Molto di più!
La coppia è la spinta che imprimi sul pedale, e a parità di velocità, con un rapporto più alto fai molta più fatica a far girare le ruote.

Altro esempio, non ti è mai capitato di guidare un auto con la frizione compromessa? Con il rapporto basso riesci a salire rapidamente di giri senza slittare, mentre con la marcia alta in prossimità del valore massimo di coppia, la tua frizione pattinerà fino a bruciarsi.

Chiedi a un motorista e vedrai che ti confermerà quello che ti dico
ciao
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Re: Z1000 SOTTO L'ACQUA

UNREAD_POSTdi AndreaH900 il mercoledì 29 ottobre 2014, 10:29

Se metti un rapporto alto partendo da fermo, ti serve più forza per esercitare la stessa coppia proprio perché il braccio di leva (la distanza fra il punto di applicazione della forza, cioè la catena, e il centro di rotazione della ruota) è inferiore.

Oppure, vista dal lato della corona (della bici eh, cioè lato-pedali) la rotazione del pedale si riflette sul movimento della catena, che è più lontana dal fulcro, quindi la coppia che ti risulta nel fulcro della pedaliera si divide per un braccio più lungo, per generare la forza che "tira" la catena.

È un po' come quando hai un dado che non si svita e usi una chiave più lunga: non è che la tua forza sia superiore, ma lo è la coppia che riesci ad esercitare perché è il prodotto forza*braccio di leva.

D'altronde in salita devi scalare, non aumentare di rapporto... scalando riesci a generare più coppia a scapito della velocità della ruota, a parità di potenza.
E nessun costruttore ti parla di "coppia massima nel rapporto X", ma di coppia massima e basta, perché il motore riesce a generare quella, indipendentemente dal rapporto, a un certo regime.

Supponi di avere un asfalto ad aderenza "infinita" e un carrello dietro come i dragster per non impennare: acceleri più forte partendo in prima o in sesta?

Edit:
Ho trovato una spiegazione migliore della mia su Wiki:
http://it.wikipedia.org/wiki/Coppia_motrice


(...)
Ora sappiamo che la curva d'accelerazione è uguale o per lo meno molto simile a quella della coppia alla ruota. Perché alla ruota e non al motore? Perché con il cambio della marcia si modifica il valore di coppia alla ruota. Aumentando la lunghezza del rapporto, la ruota si ritrova ad avere una rotazione al minuto sempre superiore. Visto che la potenza è sempre la stessa si ha quindi una coppia più bassa. Con diversa dosatura del gas si diminuisce invece direttamente la potenza sviluppata dal motore e di conseguenza anche quella disponibile alla ruota, la coppia e dunque l'accelerazione.
(...)
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Re: Z1000 SOTTO L'ACQUA

UNREAD_POSTdi Sgabbiato il mercoledì 29 ottobre 2014, 16:28

Ovvio che all'albero il valore di coppia non cambia perché potresti misurarlo con un rapporto 1a1 senza il cambio insomma
Parliamo di cosa viene trasferito alla ruota, considerando che parliamo di TC
Perché sui banchi prova i veicoli vengono testati con la marcia alta?

Hai mai guidato un veicolo turbocompresso con un manometro che ti indica la pressione in uso?
Dimmi solo se ti sei mai messo li a vedere quali pressioni vengono raggiunte quando tiri la prima o la quarta.
Dimmi perché se un turbo è starato e si generano sovrapressioni, perché per simulare il difetto si tira la marcia alta e non la bassa.
Dimmi perché se ho una frizione che non regge il carico, in prima non slitta mentre in terza e quarta perde grip

Ho preso l'esempio del turbo per semplificare, ma il momento dell'ingresso del turbo su un ipotetica moto con tc, sarebbe il momento in cui il tc entrerebbe in azione. E non è il valore massimo di coppia, ma il cambio di passo che potrebbe mettere in crisi la trazione.
Ma poi ti rendi conto che tu all'inizio hai affermato che la coppia è più elevata con un rapporto più corto?

In riferimento al video io vedo una moto che non cambia mai marcia e ha un rapporto corto ma un accelerazione lineare.
Il TC li non serve!
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Re: Z1000 SOTTO L'ACQUA

UNREAD_POSTdi AndreaH900 il mercoledì 29 ottobre 2014, 16:52

Certo che ho affermato che la coppia alla ruota è più alta con un rapporto più corto, e lo ribadisco.
Ma non lo dico io, lo dice la fisica.
Tutto il resto, banco, turbo etc etc ha poco a che fare con questo discorso... sarebbe tutto spiegabile comunque...
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Re: Z1000 SOTTO L'ACQUA

UNREAD_POSTdi Sgabbiato il mercoledì 29 ottobre 2014, 17:02

Ottima risposta..
Sono sempre di più dell'idea che la pratica non ha prezzo.
Toccare con mano, smontare, provare, sperimentare in prima persona, vale più di mille chiacchiere...

Magari anche solo provare una moto con TC e riguardarsi il video sarebbe sufficiente
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Re: Z1000 SOTTO L'ACQUA

UNREAD_POSTdi Ennio Stefano il mercoledì 29 ottobre 2014, 17:11

Infatti ,consigliabile fare un paio di giri in pista per rendersi conto che il Tc tra i birilli non entrerà mai . Ciao
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Re: Z1000 SOTTO L'ACQUA

UNREAD_POSTdi AndreaH900 il mercoledì 29 ottobre 2014, 17:23

Prendi un percorso a bassa aderenza, diciamo ghiaino, gli piazzi quattro birilli, prendi una mountain bike scassata e mettiti a pedalare forte col rapporto più basso.
Poi fai la stessa cosa con quello più alto.
Poi dimmi in quale dei due casi è più facile far perdere aderenza alla ruota.

Puoi anche farlo con una moto, ma diciamo che è più rischioso :)
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Re: Z1000 SOTTO L'ACQUA

UNREAD_POSTdi Sgabbiato il mercoledì 29 ottobre 2014, 17:34

Verissimo, ma perché specifichi "a pedalare forte"?
Nel video l'accelerazione è lineare o smanetta come un pazzo?
A me sembra lineare, per quello secondo me li il TC non serve a nulla in quel caso, perché il TC interviene sulle variazioni repentine che mettono in crisi la trazione e il valore di coppia massima non c'entra nulla.
Un conto è la perdita di aderenza e un conto è lo sviluppo della forza in un arco di giri.

Ad Adria con il CB con le gomme surriscaldate ho sbagliato l'ingresso alla prima curva e ho accelerato da un numero di giri più basso del giro prima, cacchio ho perso aderenza e a momenti facevo un high side...
Giro dopo entro giusto apro come prima ma a un numero di giri più alto, tutto ok.
A te magari non interessa, ma a me ha quel fatto ha raccontato molte cose.

Ci sei a Eicma giovedì? Offro io
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